如果小說要賣座，那麼最好是有關愛情；如果籃球運動要找人戰，那題材最好是有關Kobe Bryant。
最好的題目，是類似底下這幾種：「Michael Jordan VS Kobe Bryant；LeBron James VS Kobe Bryant, etc」。尤其，在Kobe近況低迷，湖人還有雷霆戰成二比二平手的情況下，不是湖人迷還反湖人迷，Kobe迷還是反Kobe迷，鄉民還是酸民，只要看到Kobe Bryant的名字眼睛大概就會亮起來。
猶記得Kobe Bryant曾經說過，他的目標不是 Michael Jordan 的接班人，他的目標是要成為史上最好的球員！如果這是他的目標，我必須說，Mr. Bryant，you have failed.
雖然生涯還沒有結束，但是31歲的Kobe，生涯曲線已經開始向下了。我們甚至可以大膽一點的說，他最好的球季已經過去了。因為比較年輕進入NBA的關係，所以在累積數據方面，Kobe的確是非常驚人；但我比較想檢視的，是他在效率方面的選項。
我想用兩個綜合的指標：PER以及WS/48。
這兩個指標都是Basketball Reference提供，可以說是衡量一個球員的綜合效率最佳指標。
Kobe Bryant最好的三個球季，是05-06，PER以及WS/48分別是28/0.224。剩下的幾個表現很好的球季賽，PER大約在24-26之間擺盪，而WS/48是在0.2-0.21之間。對照組Michael Jordan呢？他的生涯平均PER是史上第一，27.91；WS/48也是史上第一，0.2553。Kobe Bryant的生涯平均則是：23.5/0.187。
有人會質疑說，Kobe生涯開始的早，還不成熟的時候不應該算進去；OK，這完全是可以質疑的論點，個人也接受。但是別忘記了，同樣的標準，請放到Michael Jordan身上。他在巫師隊最後兩年的成績，可是大大的拉低了他的生涯平均。而且他跑去打棒球那兩年，可是30、31，籃球員最精華的年紀。合理推論，加上這兩年的成績，Jordan的生涯數字只會往上拉而已。
Kobe是個非常非常優秀的球員，個人也很欣賞他。但是，他不應該跟Jordan放在同一個天平來做比較。唯一能跟Jordan相提並論的鋒衛球員，沒有別人，就只有當今聯盟第一人，Lebron James。單季PER能超過31的人只有兩位，就是Jordan還有Lebron James。看生涯平均，他們兩人也是佔據前兩名。
其實在看LeBron James打球的時候，常常讓我想起看Jordan年輕時的情況。別誤會，個人沒有資深到可以看Jordan年輕比賽的程度。但從一些歷史戰役，YouTube看過的球賽片段，還有很多的菁華剪輯，可以勾勒出一些比賽的模型。他們的相同點在於，都是在他們的位置上結合高速、速度、力量、爆發力的怪物，跟當代所有人的先天條件完全是不同的高度。即使在技巧還有投射能力上有所不同，但是他們的立足點是比較接近的；他們兩人綜合的體能條件，都比同年代、同位置的人好上太多。所以，看到他們兩人出現在前兩名，只能說：「怪物，不意外」！
跟他們比較起來，Kobe Bryant的先天條件就很平凡了。現在六呎六打得分後衛的一堆，根本就不是什麼特別的優勢；爆發力、速度，Kobe是很頂尖沒錯，但差距並沒有像LeBron還有MJ和其他人的明顯。如果他們三人都是史上最佳球員的競爭者，那個人必須說，Kobe Bryant根本連他們的車尾燈都看不到；因為他們的起跑點就已經差距太大。假設三人的努力程度都是一百分，那到最後能分出高下的，就是天份了。而這部份，Kobe比不上他們。
但是這些差距會減損Kobe的價值嗎？個人可以很肯定的說，不會。別忘了，剛剛的命題，可是「NBA史上最佳球員」！那是個把數不清的歷史名將，踩在腳下的榮譽啊。Kobe強不強，當然強；只是，他的強沒有強到和MJ、LeBron一樣的程度而已。如果Kobe不厲害，那大概99%的NBA球員都可以撞豆腐自殺。
他之所以爭議性那麼大，還不就是年少得志引人眼紅，還有他自己強烈的個人風格。不管是2008年金牌戰，第四節膠著的時候，被點手犯規還噴進三分球後，比出安靜的手勢；還是無數次在執行完最後一擊後，興奮的慶祝。不管他做什麼，總是有人不滿，總是有人覺得矯情；我想，這種讓人戰到天荒地暗，沒完沒了的能力，Kobe應該就可以是當之無愧的史上第一了！
如果你問我，湖人跟雷霆誰會過關；那我的預測還是雷霆。但如果問題變成今年湖人能不能衛冕？那以目前的狀況來看，很難。信也好，不信也罷，如果之後你在跟人家戰Kobe的時候，請不要再把戰點放在他的歷史地位了。單單就球賽本身的內容來戰，還比較有看頭！
最後補充一下，爬了數據後，發現一些有趣的結果。即使把標準放寬到現役得分後衛來看，Kobe都不是最強的。PER最高的是Dwyane Wade，25.67；而WS/48，是Manu Ginobili 0.2167。繼續戰吧！
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要不要轉去戰版 科科
轉啊！哈哈
難得收到你的 rss feed 是寫籃球，結果是討論我家這幾天被罵慘的 Kobe，不是活塞。XD 會寫活塞本季回顧嗎？（小聲問）
好像不務正業太久。會寫回顧的！最少Preview還有Review一定要寫一下，但是可能要再等一陣子！
<(_ _)>
= =
真的滿怕的 西區第二輪會不會是 Utah Jazz vs. Thunders Spurs vs. TrailBlazers 冷吱吱~
這樣才精采啊！ 請記得， where the amazing happens!!
馬刺還是要來跟太陽對轟才精采啦~~
我不想看馬刺 - -
可否解釋一下PER跟WS/48的定義??
http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html 這邊有連結，請享用
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XDDDDDDDDDDDDDD 挺好笑的XD
????????
白癡= =''看到你自己的蠢預測了巴 雷霆晉級??你居然還敢PO文 我預測都比你強多了= ='' 從一開始看 怎麼看都是湖人贏阿 你拜託去評國小躲避球好嗎
？？？
你也說了MJ和LBJ是在同位置上擁有身材優勢的怪物, 那相較下沒有優勢的KOBE能有如此成績,是不是要比它們擁有更佳的球技與腦袋? 依你的論點來看,我反而認為KOBE比MJ更令我感到佩服.(LBJ還有很多年可以打,我覺得還不能拿來比)
從頭到尾我都沒有說KB不值得佩服啊！ 我的論點，是他們根本不應該在同一個天平上比較；這樣對Kobe來說根本不公平。他不是MJ 2.0，他是Kobe 1.0。但是MJ生涯的高度，是Kobe怎樣也比不上的。 然後其實我發現最後一段我寫錯了。我想寫的是湖人會過第一關，但是無法奪冠；只是現在更改好像有點矯情，就算了。預測錯誤不是什麼丟臉的事情！有所本即可。
可惜囉！湖人過關啦！ 又電太陽...雖然我比較希望太陽贏~~~
黑，看著辦吧
目前戰成湖人2:2太陽,有得看
第五戰.........看來運氣還是在湖人這邊
呵呵 看板大真有趣呀 拿得分後衛去跟大前鋒比 板主 您真幽默 位子完全不同 功能也都不一樣 我想NBA控後 也有許多素質不錯的吧 版大 位置不同 當然功能也不同 如果KB有大前的身材 我想他得分應該也不會只有這樣 不是一定
OK。 只是我從頭到尾都沒說到得分兩個字啊
我也覺得Kobe的歷史地位無法高於MJ, 但是拿James來跟Kobe和MJ比,真是污辱了他們兩人, 歷史地位不是只有看數據的,好嗎? 如果命題是NBA史上數據刷子,那Kobe當然是看不到James的車尾燈了, 但抱歉,如果是NBA史上最優秀球員, MJ領跑當然沒問題,Kobe目前正努力從博德 魔術 賈巴和張伯倫 羅素等第二領先集團中突圍, 我個人認為非常有希望成為NBA史上第二人,至於James,對不起他還沒進入前三十名呢? 連第二集團揚起的灰塵都看不到,當然他本來是有未來期待可能性的,但是最近的抱大腿選擇已經摧毀這種未來性了,我認為終其一生,James只能待在NBA最優秀球員的第五集團,跟皮爾斯 麥克海爾 史考特 J博士等人同級 還有 湖人衛冕了
沒錯！恭喜湖人！ 個人的確是小看了Kobe還有湖人衛冕的鬥志
看了這篇覺得頗蠢..根本就是數據數據數據，PO文者幹麻不把團隊球員所有得分加起來看哪邊高預測誰晉級呢?
還好我不是靠賭球維生。所以就算看錯了只要認錯就好了！
很不幸的你的評論就如同你的預測一樣,你覺得不可能但kobe還是做到了
我必須說，看完第一輪的前三場就下結論的確是太武斷了。我承認自己的確低估了Kobe克服傷勢的能力。 我不是章魚哥，所以預測錯誤在所難免。我錯了！
看完真不知道你在PO什麼文，KOBE之所以這麼多人愛她是因為他的改變，他變的更相信隊友，而你只在那邊比數據不知道在比什麼的!LBJ只不過ㄧ個人在那撐起整個球隊 他數據當然漂亮如果他數據不漂亮騎士隊早就不用玩了 而且他這麼年輕過幾年看看吧 看她到30 31還能不能像現在那樣打 憑著身體條件打球 漬漬 而且前面的預測有夠爛 妳說湖人打不贏塞隊就算了 說他連雷霆跟太陽都過不暸 你當GASOL是廢物阿
YES。個人承認的確不夠嚴謹，犯了樣本數太小的問題。看了湖人跟雷霆苦戰，就做出太武斷的決定。 至於你不喜歡數據漂亮的球員，那也不必喜歡啊。數據的確有盲點在，但不用數據看個人覺個更為盲目。
kobe:5 lebron:0 數據漂亮很好阿 還不是一個冠軍都拿不到 現在去抱熱火隊的大腿 數據一定會下滑 到時候滑到比kobe低就好笑了
您老高興就好‧只是這個機會實在是不太高
看了文章之後其實沒有太大的感覺... 畢竟數據真的不等於一個球員價值 但看了回文之後我笑了!! 有一件事作者說對了 "只要看到Kobe Bryant的名字眼睛就會亮起來" Kobe Bryant果然是最好"戰"的話題呀!!
讓我沒想到的事情是，居然隔了這麼久才戰起來‧而且沒有人願意就數據本身來戰的，讓個人有點失望‧
個人認為啦~KOBE現階段的技術層面是高於LBJ的,但是估計在過2年就說不定了,LBJ有機回追上MJ各項的數據,但是歷史定位應該不如MJ以及KOBE,因為他跑去熱火,而且破天荒的在節目上公開表示跳槽的,我印象中應該還沒有人吧,如果他是在節目上公開要留在騎士的話,我可以說他的定未決對不是MJ二世而是LBJ一世
技術上面來說無疑還是Kobe比較好的。但是綜合戰力上來說，LBJ還是不世出的人才
愛...
推
好內容
看來板主您似乎比較偏向於LeBron 他的數據確實是勝於kobe 但在技術 鬥志 領導力 實是遜上一籌的 真不知pixnet為何會選擇這篇過於主觀的文章啊
我承認本篇文章的確有主觀的意願。但是哪篇文章沒有主觀呢？ 我不否認技術、鬥志、領導力上面，Kobe的確有可能有優勢，但是請拿能量化的數據說服我。除了冠軍戒指外，在數據上的明顯差距，才是我這篇文章要表達的。 數據不代表一切，我同意；但是沒有數據就是甚麼都沒有。
18樓的大大說的好啊!5:0就是Kobe和喇叭詹的差距,數據好是能當飯吃啊?籃球講究的是團隊合作,而不是追求完美的攻守數據,這樣不是好隊友,也不是好領袖,如果數據好看,就能拿總冠軍.就是最強的,那大O.Stockton.Malone.Kidd.T-Mac.Barkley怎麼都兩手空空?怎麼都無法和Jordan並駕齊驅?況且今夏喇叭詹的轉會就足以讓他在Kobe面前永遠抬不起頭,別拿他和Kobe比較,他不配,去看看眾位專家球評和退休球星對於兩人之間的評價,你要吠再去吠吧!你這個只會看數據不會看比賽內容的外行人,就愛捧喇叭詹的LP,下一次是不是又要寫篇Jordan不如喇叭詹的鳥文?
數據的確不能當飯吃。但閣下所謂冠軍戒指五比零，不也是數據的一種？ 然後大O是有拿冠軍的。雖然只有一枚冠軍戒指，但他不是兩手空空的人。 然後，即使你上述的那些人手上有戒指，他們跟Jordan的差距還是存在的，拿了也不能並駕齊驅。 Lebron這樣的確讓很多人失望，但別忘記之前湖人在低潮的時候，Kobe同樣也有上演過賣我賣我鬧劇！ 而且這篇的時間點是在他還沒轉隊的時候。天才知道他要不要轉隊啊！基本上除了那幾隻上古神獸外，在近代籃球裡面的進階數據是沒人可以跟Jordan比肩的。 數據不是成就。如果你的成就是冠軍戒指，那LBJ的成就或許無法達到KOBE的程度。但另外一方面來說，數據上Kobe也沒有辦法達到LBJ的高度。完畢
羅素的冠軍戒指也很多!!! = =MJ算NBA推廣下的產物 也有很多老強人低!!!
所以我說一堆上古神獸......
網誌從頭徹尾爛 只是PO一堆數據上來 可見你比較偏LBJ 對Kobe的評價一點也不公正 Kobe令人敬佩的地方是態度 一般人膝蓋積水、手指骨折只能躺在醫院哭爹喊娘 但是Kobe得到第5座冠軍，第2座finals MVP "不知所云"四個字送給你
單單就事論事似乎挺難的樣子......
其實你就是不喜歡KOBE跟湖人而已,喜歡LBJ也不會有人講什麼,只是你拿出一堆數據說KOBE不是最強的什麼之類...但他還是帶領湖人拿下二連霸,所以在數據之外還有東西是你不明白的,真的~~還好你不是靠賭球為生也不是球評,不然可能會餓死~~P.S我是湖人球迷,但前幾年我比你還討厭KOBE,不過這兩年他的奮戰精神有贏回我的尊敬了
我想你弄錯一件事情了。最強的球員，不一定等於是總冠軍。要不然每年幹嘛打季後賽，直接把季賽戰績最好的隊伍頒發總冠軍就是了。 我不是LBJ的球迷，我也不是反KOBE球迷。請不用幫我戴帽子~~~~~~~~
個人認為 LBJ是在靠體格打球 KOBE則是靠技術
講了半天就是要說摳比不夠好 你說雷霸龍很強，那他走下坡了沒?他跟摳鼻同年紀了嗎? 要是他之後也走下坡勒? 說什麼喬丹跟雷霸龍比較能相提並論 真是受不了= =
KOBE是不夠好沒錯，當水平放到史上最佳球員的時候。請看清楚文章，OK？ KOBE在全盛時期也沒有辦法達到LBJ的水平，這就是我要說的。
一直講數據數據的 籃球都被你們這些人弄得不好看了 不是說不能轉隊也沒說他沒拿冠軍就不屌 重點是 每個環境都會影響一個人的數據 喬丹可以數據總冠軍兼顧 詹姆士只能顧到數據 摳比可以顧到總冠軍 我不懂 你憑什麼說只有詹姆士能跟他並肩 還有摳比喊賣我是為了補強 詹姆士喊說我愛騎士但他跑去熱火 還有別在濫用你的文筆去回復找漏洞鑽 雖然上面的人有些也頗偏激 但你發文就得客觀連回覆也是而不是淪為口水戰 不然你就別發文，暗暗的支持詹姆士就好了 小弟個人淺見
數據數據，那你看籃球都不要看數據啊。得失分是不是數據？勝敗是不是數據？得分、籃板、命中率是不是數據？真的像你這樣，完全不看數據，籃球才完全沒有意思。 LBJ現在幾歲，只能顧到數據不能奪冠？我不是他的球迷，但是現在他展示出來的宰制程度，以鋒衛球員來說，無人能望其項背。要戰實在太簡單了，Kobe前三個冠軍靠O'neal，後面兩個靠 Gasol，他也沒有證明他自己能獨立奪冠啊 我不支持LBJ，但是你要認清個事實：沒有絕對客觀的文章還有回應。數據是客觀的，重要是解讀數據人會有主觀。我從來沒說過，也不認為我是客觀的，也不需要你來認同
櫻木花道也沒有數據 但最後他跟數據一級棒的流川 合作幹掉山王!! 但 櫻木才是主角 沒數據也能說服你
數據,數據,數據 你捧LBJ的LP 結果LBJ去捧別人的LP 有默契
我聽說湖人衛冕了 KOBE唯一比不上喇叭詹的是身高和體重,喔,對了還有跳舞的功力
張伯倫的數據比喬丹更恐怖,那麼張伯倫就應該是人們心中歷史地位第一人?
那個年代有很多數據都還沒有統計，所以沒辦法使用進階數據。他的確會是史上最可怕的怪物
你嘛幫幫忙 喬爺比kobe那段我是沒意見,你拿wade的副手james比kobe就是不對了 ok...這是在james轉隊前發的文,但你應該要有所認知,做為球隊老大的MJ kobe Wade他們的格局已不是副手lbj所能比較的了,LBJ跟上述三位戰將比,說難聽點..叫不夠格,就算lbj數據在威,在熱火,他還是副手,所以,你拿wade或MJ砲kobe就行了,拿james砲....哀,我就算是反科,也不會反的那麼無腦....
YA。只是我不是反Kobe啊！
看了前面大家的回覆後，感覺大大您真是好脾氣! 大家一直來'嗆'你= = 你回覆得卻又沒有不爽的感覺= = 我個人是喜歡LBJ拉!不過這次LBJ轉隊真的讓我很失望....不過，我喜歡克里夫蘭騎士隊，卻又感覺騎士除了LBJ以外沒人才...如果至少有向Paul Gasol類的副手的話，LBJ至少可以和cetics打到3:4吧! 湖人真的是太可怕...這黃金陣容，要拿下總冠軍像理所當然..... 可惜的是LBJ是去熱火當二哥，如果他是老大會比較帥= =
這些東西太多可以討亮，也有太多的變數。 太多的如果，我不知道，也不能控制。所以只是就數字來看，如此而已。
看完這篇報導跟上面各位的迴響，我想說幾句話~ 首先，我講講我是KOBE的球迷，但我打這篇文章絕對是站在中立的角度。 版主你專注數據是沒錯，喬丹如果沒有得分，助攻數據在多得幾個冠軍都沒有用，之所以喬丹偉大是因為他兩項具備，KOBE的數據沒有比LBJ好這點我很承認，但是你要想他們的位置一個SG一個SF加上LBJ的身材他籃板比KOBE多是正常的，助攻來講我覺得都差不多(LBJ可能比較好一點)，以得分能力來講雖然KOBE最近幾年沒有在飆分了，因為湖人陣容很好，KOBE只需在第4節站出來，但我想講KOBE絕對是"目前"NBA得分能力最可怕的，只要看他要不要而已，看今年的季後賽就行了，至於LBJ得分能力一樣沒話說，想切就切沒人敢擋這他吧!?LBJ偏向全能型所以數據很好，這點沒話說，或許KOBE要追過喬丹真的難度很高可能要比喬丹多幾次冠軍，生涯總得分要破35000分之類的...，不是完全沒機會，就讓我們等時間來證明，但如果KOBE真的超越不了喬丹障礙，我想以目前現役NBA球員也沒半個達的到，可能連追上KOBE都有問題 個人覺得K.D有可能(本人不怎麼喜歡他球風，因為不好看XD KOBE的動作LBJ的灌籃 D.W的切入都很吸引我)~~帶回正題 有人會說LBJ呢???KOBE32歲LBJ應該是25歲中間7年LBJ要達KOBE前的程度要5個總冠軍，其中兩個要以他當核心拿到， (Kobe前三個冠軍靠O'neal，後面兩個靠 Gasol，他也沒有證明他自己能獨立奪冠啊) KOBE前3個只能當副手沒錯 但後面兩個GASOL也只是KOBE的副手 所以後兩個冠軍是KOBE的，不然別說湖人3連霸是大O自己達成的!!! LBJ目前在熱火要轉隊也不太可能，要拿兩個冠軍也是挑戰，就算在熱火5連冠或更多充其量光環也是在三巨頭之下。 這是個人看法 謝謝 PS.很多人說湖人有黃金陣容 我承認湖人陣容比騎士好 但騎士陣容真的那嚜差? 那麼差能戰績第一? 別跟我說都是LBJ 她是佔很大成分沒錯~~ 在季後賽被刷掉都怪在騎士隊陣容不好會不會有點遷強了!? 還有KOBE全盛時期你說比LBJ差...? 已顛峰來講應該是KOBE第一次得分王那季來講 那季的KOBE應該是繼喬丹後最可怕的機器了吧..要講數據 KOBE那季得分數據 紀錄 實在太多了~~~~
誰是副手什麼的不是我討論的重點。而全盛時期的Kobe展現出來的得分，其實有點用大量的時間累積的。 這部分足夠用另外一篇文章討論，就不在這邊會應了
數據不代表偉大 先天條件也並不代表甚麼 LBJ在我看來也只是打體能球而已 尤其很多場比賽 他的刻意數據實在令人搖頭 我想在他腦袋能以球隊為重 NBA冠軍能有這麼難? 在騎士季前第一 季後掉漆 然後在到熱火當小弟 要跟MJ比 不知LBJ哪點跟的上 定義偉大球員可以參考數據 但更應該參考在球隊的價值 使球隊到達如何的地步 要製造個人全面數據 加上還要肖想總冠軍 在熱火也許能達成他願望 但別再跟我說 LBJ KOBE 誰偉大 就算LBJ拿幾次冠軍 KOBE 比 LBJ 值得敬佩多了
應該說偉大的球員其實在成功前都很難搞。 Jordan在奪冠前也是被罵標新立異，太過自私；Kobe在當年鬥走大歐的時候，也被罵說機關用盡，心機重。 我的確不欣賞lbj的這次決定，但我想等到他拿過幾次冠軍， 還有幾次冠軍mvp之後，就會被人們遺忘這段過去了。 等著看吧
你說Kobe前三個冠軍靠O'neal，後面兩個靠 Gasol~籃球本來就沒辦法靠一個人就得冠軍,如果可以艾佛森當年也能拿到總冠軍了= =還是你以為Gasol和O'neal可以單獨拿下總冠軍而不需要kobe,不要把kobe的總冠軍說的好像是搭別人的順風車!他在球場上的氣勢,LBJ也無法跟他相提並論,更別說表現出來的求勝慾望,或許KOBE的數據不像LBJ那麼好~但贏球的關鍵在於球員帶出來的效應,不管在任何方面,KOBE就是有表現出那種氣質,而且LBJ自己也說,他要的是總冠軍,而非MVP,等到LBJ至少拿到幾枚冠軍戒指跟總冠軍MVP,在討論他和MJ是否能相提並論,還有你所提供得指標真的能衡量一個球員的價值嗎?!數據只是帳面上的,KOBE擁有帶領球隊獲勝的氣概,這是LBJ所不足的!光是這一點,就已經足夠證明KOBE的價值了!
先聲明無意戰唷@@ 看數據很好 沒什麼不對 數據是基本 再來才要去研究數據以外的東西已獲得較完整的資料 到底誰偉大也不知道該說什麼 NBA商業氣息太重 有時候感覺是故意推舉球員當招牌的 LBJ跟KB麻....LBJ爆發力 肌肉強度的確驚人 但是他打球的風格 主觀上 我很不愛 KB打球那行雲流水的風格我比較愛XD 看那純力量打球的風格 有點不敢領教= =
這是甚麼爛文章??LBJ根本沒按髮根KB比!! 當初KB演賣我賣我 但他還是留住了啊?? 而LBJ勒??我愛克里夫蘭!!但更愛邁阿密!!哈哈 有趣吧!! KB前3個冠軍戒靠歐尼爾 後2個靠賈索?? 前3個先不談 後2個鎖吳宜是一個輔助角色 相當棉也是有KB輔助歐尼爾才能奪冠!! 喬丹再強也是得有皮本這最佳副手!! 所以總歸一句 LBJ數據亮眼 但他沒有辦法像KB一樣拿到總冠軍說服世人 KB比不上喬丹 但詹姆士更別比的上KB 我認為當今前3人 1.KB 2.偉得 3.霍華 如果真要排起來 LBJ頂多第5 因為他前面還有一個杜蘭特 哈哈! LBJ 回家喝奶吧!!
濫文章你可以不要看啊 XD
倘若你以MJ和Kobe拿來比較，我支持也贊同你的論點 但你要以目前未成熟的LBJ去比Kobe的不足就實在難以服人 我懂你這篇文章要說的論點和意思 確實相較於Kobe，LBJ在身材上的優勢 更接近當年MJ相對於其他人的突出 我也看過一些籃球員各項體能表現的成績 (例如，百米、跳高等等的) Kobe不僅不如LBJ和MJ，也比不上已經凋零的VC和Tmac等 技術是可以在磨的，所以我也懂LBJ確實比已經33歲的Kobe 更有可能到達，或接近當年MJ的水準 即便是我這個湖人迷和KB迷都不可否認這點 你這篇文章建立的基礎論點其實是合理的 只可惜你犯了幾個嚴重錯誤 一來你拿現在爭議性也很高的LBJ來比較 他現在成就上就已經不足，包含到人品、成熟度都難以服人 何況你在車尾燈那段用字實在太不夠聰明 才會造成回應區有這麼多人的不悅 史上最強NBA球員這個位置或許Kobe難以企及 但就目前來看LBJ絕對沒有到領跑於Kobe的位置 未來或許他(應該是幾乎一定)會超越、取代 但很抱歉，James並沒有辦法證明現下他比Kobe傑出 二來大膽甚至可以說愚蠢的直接去預估說一支 明顯有實力球隊的失敗 雖然這和前面的問題沒有絕對性的關連 但是你讓這篇文章有了更多漏洞可以讓人去賞你巴掌 還有對於你直接用數據去決定球員間的優劣 我不會說你錯，但也不會贊同你 畢竟籃球場上的事還是看籃球場上才會準 數據絕對不會是完全沒有用的東西 但很多東西真的是那些數據看不出來的 無論你採用的是多高超的數據都一樣 最好的例子就是MVP這玩意兒是很自然而然的東西 或許Gasol數據上比Kobe更有效率 但我不認為在選湖人的總冠軍mvp時會有任何遲疑 我認為誰是場上能讓隊友依賴的核心才是mvp 而這始終不能跟數據畫上等號 很抱歉我又再次提醒你了，是"湖人的"總冠軍mvp 如果這讓你想起了你那湖人過不了第一輪的預測 和湖人不可能連霸的預估真的是深感抱歉 至於5：0，我想LBJ現在應該也還看不到Kobe的車尾燈 LBJ也應該要慶幸還好這只是比喻而不是真的賽車 否則這麼大的差距恐怕他回頭看還會看到 圈數比他多一圈Kobe正用他的車頭燈照著他呢!
其實我本來是要寫湖人可以過第一關但是不能連霸的，筆誤。無論如何，說錯了就是錯了，我也承認自己的錯誤~~~~ 至於兩人的歷史地位，我想自己的確是太早下結論了。等Lebron James退休，一定再來回本篇文章
那喬丹贏的冠軍有皮朋 也說他是副手嗎
Kobe Bryant不是用數據就可以評比的人~LBJ也不是他的對手 她還年輕 也許Kobe的數據有所下滑~但是他真正恐怖的地方是她不服輸的心~這一點LBJ也比不上他
你文章中的數據很客觀，其實我發現，喜愛kobe的人，會認為kobe比MJ強，甚至超越MJ，幾乎都沒看過90年代喬登的神蹟，所以你會發現，無論你再怎樣客觀，再多數據都沒辦法說服他們，因為他悶早就被造神化給洗腦了，甚至還有一堆人認為喬登三分球不行呢！給他們數據看，他們說比賽不能夠看數據，但是他們都忘記，哪各明星球員跟KOBE搭檔後開始走下坡，而跟喬登搭檔後每個人都很厲害，這是我覺得兩人差異最大的地方，喬登剛到芝加哥市沒有任何比姣好的球員，前面六年都是在整合，KOBE不同，從他加入湖人的時候，都是眾星雲集，他生涯一直都在證明自己，但相反的喬登是渴望隊友表現，還會有人說ｋｏｂｅ柔軟度比喬登好。去看看喬神拉竿吧最大的不同是優雅，這就是柔軟度，最後你提到ＬＢＪ的地方，因該是未來，現階段他不能跟ｋｏｂｅ相比。但是我百分百認同，LBJ的檔次，更高於kobe
你的言論已經很客觀了，kobe老事愛往臉色貼金，一個球員的最大價值，是幫球隊贏球，看過很多次比賽，kobe往往都使腦充血的硬幹，然後大量的絕殺球出現，但是你們不知道，kobe miss多少球造成的結果，很難想像有一個進攻這麼強的球員，其他人竟然沒貨的大空檔的出手機會，反觀喬登 喬登防守法條，從無所不用其極組他的分，最後轉化與其讓防守喬登，還不如讓喬登分數衝高，但他隊友得分下降，我相信看NBA的，這套戰術因該都有應用在明星球員上面，都是喬登讓他們轉化，像這種沒有私心的球星，double 換來的代價更高
沒辦法，台灣研究進階數據學不普遍，不管是Sabermetrics or APBRmetrics都一樣，只要一講到這些，鐵定被一些沒研究的球迷吐槽說數據不是絕對，批哩啪拉的批評一堆，但通常那群人又很愛拿表面數據-得分ˋ助攻等來說嘴...... 而且奇妙的是講數據時他們會說要看比賽內容ˋ戰術，等到講內容ˋ說戰術，又會說那個什麼數據說怎樣怎樣諸如此類，然後永遠的偏袒喜愛球星，而且因不懂對方所講而曲解其意，卻說是對方的不對等等。 又因造神年代，甚至很多人認為MJ只會狂幹分不會戰術ˋ三分球爛，身體跟現代球員比很虛弱，來到如今只會被巴假的之類，反駁他們，提出MJ為何評價高的論點，只會更被噓到爆。 更不知道有研究數據學的人比他們更知道數據不是絕對，哪些數據有哪方面的遺憾缺陷，需輔助哪些層面來探討。 所以我一直幾乎不在台灣論壇討論數據。反正絕大時刻也是對牛彈琴。
看到有人說籃球不是只有數據，是，這點是理所當然。 但是說籃球講究是團隊合作，後面接Kobe.......無論是湖人最近冠軍那幾年，或者大歐時期，又或者是12年的現在，這些話格外諷刺阿。 何況說嘴Kobe的人還不是拿5次冠軍，81分這種膚淺數據而言，冠軍的因素有多少?單一場81分又能證明什麼?證明這場表現足夠讓他進入HOF?絕殺多?那是選擇性不看他絕殺miss的球..... 還舉例MaloneˋBarkley這些人數據好看，但卻拿不到冠軍來講，好像他們連Kobe的1/5都比不上的樣子。靠，冠軍不是他們口中所不屑一顧的"數據"喔? 還有機會成為NBA史上第二人咧，笑話，機率渺茫。 再者，為什麼集合世界精英的統計學者所做的研究會比不上一群只是會了挺自己喜愛球員的FANS的"感覺"?? 是的，APBRmetrics還比不上Sabermetrics的完整，就算幾十年ˋ幾百年後也不會有所謂的完美數據出現，但那又如何?球迷的''感覺''，只要因為我喜歡，所以可以擊破任何理論?那核子彈找個黏土捏出自己喜歡的形狀就製造成功了啊。 何況這些口嫌體正直的''絕大部分''fans，就算不講數據，講內容講戰術，講運動科學講物理學，沒有一項行的，但是只要我喜歡，那個人就是鬥不倒的心態卻常存心中。 是的，Kobe絕對是位優秀的選手，他的苦練眾人也有目共睹，但那成為不了否定事實呈現的因素。 LBJ即便是今年已不像去年的爭議性那麼高，個性也似有轉變成熟，但依舊尚須觀察，起碼個人認為還不是個討人喜歡的球員.....但，只因為不喜歡他，就要否定他的一切阿???很多人為反對而反對，說討厭他，卻許多事沒搞清楚，說是某球員FANS，卻看沒幾場某球員的比賽....更別提研究了。 當然啦，LBJ尚年輕，年數也還不至於能拿來跟快畢業的球員的比較成就，但實力評比絕對是頂尖的。
原來有在看APBRmetrics的同好！我想籃球運動做計量最麻煩的地方就是很難把每一個事件獨立出來。就跟棒球場上的防守一樣，因為環環相扣，很難用一般的統計方法來量化價值。不過隨著越來越多的資料 (I love synergy sports)，越來越細度的分析，應該會有所發展。畢竟是這幾年才開始有這麼大量資料可以分析，相信突破指日可待！
由Kobe這個球員就能看出品牌效應對消費者的主觀影響力有多大 : ) 這其實是研究行銷的好題材：如何把一個優秀商品捧成絕世珍寶 不可否認，他是個名人堂級的偉大球員 但是與他得到的讚譽相比 應該也匹配得了「史上最被高估的偉大球員」稱號了
回歸主題，LBJ在目前PERˋWS/48絕對是不世出的人才，少數能跟Jordan比的人，但重點是他未到衰退期，所以難免數據吃香。當然即便到後來清算生涯時，除非嚴重受傷，不然很難在Kobe之下。 至於Manu的WS/48，個人認為是比較不能拿來跟先發比較，畢竟第六人角色，使得體力得以調配，他平均48分鐘是比別人有勁的，但也因上場時間，相同年數的WS就比不上其他WS/48跟他差不多的先發了。PER也一樣，先發跟板凳不太能相提並論。(或許也有人說板凳一上場也須立刻進入狀況，因此也有吃虧地方，但還是不太適合) 當然這篇跟版主PO時間差太久，如今WS/48是Paul領先了，但是打太少年，還是先不比較。 至於Wade的PER不得不說他有幾季打得太少場(應該說MP太少)，一樣的PER，差距太大的MP，乘算下來的產值就有相當差距了，相信沒人認為對球隊貢獻是一樣的，不過這點Kobe也是，光不滿70場的就好幾年了.... 當然很多人都這樣，像MJˋLebron那種出賽時間ˋ場數幾乎快滿的那種人很少，何況LBJ還年輕，以後會怎樣不知道。 也不得不說現今NBA水準的確""平均""水準也比以前高(雖然沒現在小球迷說的那樣誇張)，所以現今要MP構長又撐完整季也沒那麼容易。 撇開年數與Kobe相差過多的LBJˋWadeˋPaul等人，以APBRmetrics而言，光是說Kobe會勝過Tim DuncanˋDirkˋKG等人，就很難說得過去了
上面主要提的是貢獻，也因為出賽時間ˋ先發ˋ板凳等差別(不管是受傷或體力或其他因素)，所以即便能力或許差別不大的人，在對球隊的貢獻還是有差別。當然有些是位置及打法，還有本身EQˋIQ等......但不管怎樣，受傷導致不能出賽，EQ不高導致不喜歡團隊戰術等，那本來對球隊貢獻就會有相當大的影響。 不過畢竟這只是看尚未成熟的APBRmetrics來分析(當然還是比表面垃圾數據可信多了，更比不認真看內容靠感覺可靠)，除了本身數據學的完成度，還有就是某些球員ˋ團隊戰術的化學作用，相信APBRmetrics還是無法完全的詮釋出來，當然，畢竟沒有完美的數據。
沒有一個數據是完美的，但是所有的數據頭都會朝這前進！
試想如果kob最初是在騎士隊 lbj在湖人隊 我想一切可能改觀 別忽略了就算是nba也有大小市場之分 湖人資源畢竟雄厚不是騎士隊可比 我想這就是當初歐尼爾會跑去湖人絕對不會跑去騎士的原因 就算歐尼爾離開湖人了 又來了個正值成熟期的Gasol 而騎士隊呢? 而今年雷霆確實擊敗了湖人隊 有很多人跌破眼鏡嗎? 我想不會 因為雷霆更成熟了 湖人更老了 這是一個循環 我想版主的預測是提早看到了這個循環 只能說讚
沒錯，即便很久很久未來後，我想也不會有單一完美數據，但重點就如版主所言，起碼會往這方向前進(除非如個人印象中Bill James所言，大致意思是:別忘了，或許我們現在的某項研究根本就錯了)，我不敢說一定沒有大錯的可能性，只是可能性不高。 沒有人會期待完美數據(光是比較對象的背景環境影響差距就很大)，但數據研究到最後不是非得要完美，而是能讓我們當誤差越來越低的參考。 我覺得版主EQ算很高了，雖然個人也常在論壇上遇到那些不理智之人，絕大部分也是不理會，不過實在不想公開文章後看到一些嘴砲之人，光看你的回應態度就值得讚賞，只是最近文章好像很少?
個人也是因為Bill James才開始有在看數據，不過跟棒球比較起來，籃球上的研究才剛剛起步而已。最近文章少純粹是懶惰 XD
有些東西忘了講，訪客又不能編輯，不好意思。 個人認為不同年代並不適合比較優劣，甚至同年代也很難比較，除非表現落差過大。 但假如''硬要比較''，有研究的人，幾乎不會把Kobe&Jordan拿來放在同一天平上看待，甚至連互相比較可能都不會，畢竟整體方面Kobe跟Jordan有過大落差。 個人認為現役生涯成就Kobe也不是第一，至於除了宣傳方面，很多人認為Kobe是Jordan接班人，甚至是比較者，有很大因素是因為認為打球像Jordan，但看下內容就知道，其實型態差別很大。儘管只看動作也是。 我比較想看到有研究一定程度且並非不理智的人，其實理不理智有點自由心證，但他能提出一番見解，不過卻認為Kobe優於Jordan之人的看法，因為這樣能從不一樣的角度來看待事物，或許也能打破本身所看不見的迷思，其實合理的相對看法對增進知識是很有幫助的。畢竟同一人往往很容易將思考模式侷限在同一方向中。 可惜是我到現今沒看過有專業球評ˋ教練ˋ球迷提出Kobe優於Jordan的看法，當然有可能是我見識少。
我想那是因為再不理智的球迷，在不論傳統、進階數據全部都差一大截的情況下，也說不出Kobe更優秀的看法。 我的意見是：等到LBJ多拿幾個冠軍，LBJ優於Kobe的聲音就會慢慢大起來了。即使在現階段，個人認為Kobe還有LBJ不是在同一個天平上。 LBJ是有資格競逐史上最強，Kobe大概就是史上第二優秀的SG罷了！
是阿，我想也是如此，只是不希望kobe球迷看了腦充血，故意委婉點 LBJ早就證明了，只是太多人因為轉隊風波跟其他人云亦云，才貶得如此不值 對了，不好意思，想請教下版主有無對PER深入研究，可以針對PER的內容ˋ公式推導解釋一番嗎?我是有讀BR的內容，但許多細節要在John Hollinger那本書上，我沒買.....所以有些較深入的地方有疑問.... 也看過大陸版本的PER公式ˋ內容解說，但他不知是哪版本，感覺不太一樣，某些地方解釋個人也認為有誤或牽強。 至於WS整個系統過於龐大，當然版主想詳解或介紹下，順便讓其他同好了解也行，哈哈感謝版主，要求有點多了。
這方面小弟真得力有未逮了!!!一方面是個人學識不足，另外一方面目前時間也不足~~抱歉了
okok，畢竟這是大工程，那要是以後版主有研究出來，也有時間的話，請不吝po出，大家一起研究。
爬了一下數據 WADE 生涯 WS/48沒有一季達到25.67 MANU身為第六人 用WS/48這數據比較也不適合 不可否認 JORDAN數據方面能相互比較的狀況也只有JAMES 但KOBE是否真的有版大想的這麼差? 我比較了近年一些球員的巔峰時期 T-MAC CARTER AI WADE 等 單比WS的平均值 KOBE還是優於這些球員 巔峰時期也是最長的 這方面我想聽聽版大的看法
首先，文章裡面提到的是Wade 的PER，並不是 WS/48。應該是您看錯了。再來，我也同意第六人用ws/48來比不公平。不過，這是五年前的文章了，五年前的MANU只有一半的時間是打替補，並不完全是第六人的腳色。更何況，我們比較的對象是JORDAN，總不能說他的ws/48是因為他是打第六人吧？文章中都是截至2010年的數據，並不是最新的數字。 最後，當年寫這篇文章的立意，本就不是把Kobe Bryant跟其他優秀的sg來比較。他比較的人是史上最強的sg，Michael Jordan。跟籃球大帝比起來比較差，也不是蛇麼丟臉的事情啊。 希望這樣有回復到你